Внимание! Данный ресурс является архивной копией всех новостей и обсуждений г.Назарово за период с 2006 по 2010 гг.
Действующий в данный момент сайт WWW.NAZAROVO-ONLINE.RU находится здесь.
 
Назарово-Онлайн
Знакомства в Назарово
     
НОВОСТИ
ФОРУМ  
 


Назарово-Онлайн :: Просмотр темы - История Назарово. Кто здесь жил до русских (россиян)?
ПоискFAQПользователиГруппыПравилаВход
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
История Назарово. Кто здесь жил до русских (россиян)?
Автор Сообщение
Ответить с цитатой
Сообщение История Назарово. Кто здесь жил до русских (россиян)? 
Рассказывайте кто, что знает. Встречал скудные сведения о чулымцах - монголоидных (кажется) людях с языком похожим на татарский/узбекский (тюркская группа). В одном справочнике была пара строк об этом языке. Особенность такая, что там где татарин скажет "Якши" (хороший), чулымец скажет "чаксы", татарин скажет "Илдыз" (звезда), чулымец - что-то вроде "чилдыз". В общем очень чулымцы любили(любят) звук "Ч" и если бы Чулым называли татары, он назывался бы наверное Юлым или Илим (я так думаю)...

На этом мои познания о чулымцах и возможно других народах населявших нашу землю заканчиваются. Если кто что знает - пишите сюда.

Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
Капитошка-2
тут вот,что пишут
Цитата:
Чулымцы
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Чулымцы (томские карагасы, чулымские люди, чулымские татары, чулымские тюрки, чулымские хакасы) — небольшой тюркский народ, численность 656 чел (2002). Название происходит от реки Чулым (приток Оби), на которой, в её среднем и нижнем течении они проживают. Говорят на чулымском языке. Были крещены в православии, сохраняются некоторые традиции шаманизма. Основное занятие — земледелие и разведение крупного рогатого скота.

Чулымцы сложились в XVII—XVIII веках, как результат смешения тюркских групп, переместившихся на восток после падения Сибирского ханства, частично телеутов и енисейских кыргызов с мелкими группами селькупов и кетов. Впоследствии в большой степени ассимилировались хакасами и русскими.

Большая часть чулымцев живёт сейчас в Тегульдетском районе Томской области и в Тюхтетском районе Красноярского края (сёла Пасечное и Чиндат).

[править] Язык
Чулымский язык принадлежит к уйгурской группе тюркской ветви алтайской языковой семьи. В Тегульдетском районе коренное население говорило на среднечулымском диалекте, в котором выделялось два говора — тутальский и мелетский. Чулымский язык бесписьменный, в школах никогда не преподавался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D1%86%D1%8B



_________________
Принцип презумпции невиновности основан на уважении неприкосновенности личности.
Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
http://lingsib.unesco.ru/ru/languages/chulym.shtml.htm

Вот еще ссылка. Там же есть пара фотографий чулымцев. Правда из томской области. Смущает, что везде говорится о том что чулымские тюрки проживают(проживали) в среднем и нижнем течении Чулыма. А у нас все-таки верхнее течение, а Чулым довольно длинный.


Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
Кстати просмотрев тему, что меня заинтересовало надо почитать дополнительно в интернете! Smile

Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
В истории Назарово очень много неясностей.Даже год первого поселения Назария Патюкова не может быть 1700,т.к. в этом году дотла киргизы сжигали Ачинский острог,забирали пушки,брали заложников.И граница между киргизами и русскими проходила в это время по Чулыму{кстати перевод этого слова - ленточка}.Ачинский острог строили несколько раз в разных местах.По одним данным это было место современной деревни Сереж и потом Дорохово.Назарий Патюков то ли собирал ясак с чулымцев,то ли был паромщиком на Чулыме.Поселение образовалось где-то к 1730-1740 году.Это кстати подтверждают и потомки Назария.Сто лет русские не могли присоединить земли расположенные южнее Назарово,киргизы оказывали очень сильное сопротивление.

Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
gonchak1,любопытно про киргизов,это получается,что 250лет назад,вся территория в направлении Хакассии и Кем.обл.была населена киргизами?!


_________________
Принцип презумпции невиновности основан на уважении неприкосновенности личности.
Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
Да и они оказывали очень сильное сопротивление продвижению русских на юг.Киргизы скорее всего были войском во главе с князем ,примерно как у древних славян руссы.После того как киргизы ушли помогать Джунгарии воевать с Китаем и почти все там погибли,вооруженная защита этих земель прекратилась.И русские смогли привести к присяге предков хакасов.Поэтому считать ,что сибирские народы вошли в состав России добровольно,не корректно.А киргизкие курганы встречаются недалеко от Назарово,но их трудно заметить.А современные татары называют Ермака бандитом.Вот примерно такая наша история.

Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
ramzes писал(а):
gonchak1,любопытно про киргизов,это получается,что 250лет назад,вся территория в направлении Хакассии и Кем.обл.была населена киргизами?!


Догадываюсь, что это совсем не те киргизы, что сейчас живут в республике Кыргызстан. Просто называются почему-то одинаково. Наши киргизы - "енисейские кыргызы". Солидная цивилизация. В результатах поиска Яндекса сразу же мелькает что-то про их 100-тысячеую армию... Но их рассвет был кажется еще в первом тысячелетии. Еще кажется слово "хакас" это в принципе и есть "кыргыз". Издержки произношений всякими народами, понимаешь ли. Smile

Впрочем в районе Назарово наверное были лишь отголоски бурных исторических занятий кыргызов. Очень уж климат суровый для древних людей и наверное коренной народ (чулымцы) здесь жил мирный и немногочисленный, а кыргызы лишь забегали

Very Happy



_________________


Салон красоты Бьюти

Парикмахерская De Luxe

Парикм. "У Ольги"
Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
Есть академическая наука,вот она и дает названия древним народам.А как они сами назывались почти никогда не известно.Китайцы называли жителей минусинской котловины хагясами.У них были князья,Условно юг современного Красноярского края был разделен на 4 области,где правили свои князья.У каждого князя было небольшое войско,вот это войско русские казаки и называли киргизами.Их конечно было не 100 тысяч,а намного меньше.Но они порядка 100 лет не давали казакам обосноваться на юге.Потом когда войско киргизов ушло воевать совместно с джунгарами(калмыки) против китайцев и почти все там погибло,часть войска осталось в районе современной Киргизии,а часть вернулась домой.А простые хакасы как жили на своей земле,так и до сих пор живут.А по Чулыму жили кыштыми(данники)киргизов и когда пришли русские и стали собирать ясак с этих же народов,сразу же возникли вооруженные конфликты.Кстати несколько десятков лет кыштыми платили двойной ясак казакам и киргизам.

Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
gonchak1 писал(а):
И граница между киргизами и русскими проходила в это время по Чулыму{кстати перевод этого слова - ленточка}...


Не знаешь случайно как Арга, Агата, Ададым переводятся и вообще прочие наши географические названия?



_________________


Салон красоты Бьюти

Парикмахерская De Luxe

Парикм. "У Ольги"
Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
Ададым мне кажется переводится как "из ада дым".Жители видели как из земли идет дым(горел уголь в районе назаровского разреза) и так назвали это место.Про Аргу пока не знаю.Многие названия речек даны татарами,многие хакасами.Но конкретно не могу пока сказать.

Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
gonchak1 писал(а):
Ададым мне кажется переводится как "из ада дым".Жители видели как из земли идет дым(горел уголь в районе назаровского разреза) и так назвали это место.


Романтическая версия, сказочная такая и сугубо русская Smile ... Хотелось бы еще услышать мнение людей знающих татарский язык (или другой тюркский). Наверное лучше был бы хакасский или чулымский, но таких знатоков среди нас наверное не найдется. Так что приходится надеяться наверное только на татарский(да и то только казанскийSmile как более распространенный). Что им слышится в наших топонимах (географических названиях)? Наверняка Арга или Ададым что-то знакомое напомнят.



_________________


Салон красоты Бьюти

Парикмахерская De Luxe

Парикм. "У Ольги"
Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
Многие названия давали русские.Например название деревни Глядень пошло от слова "глядеть".В этом месте был пункт наблюдения за киргизами.Скорей так было и с Ададымом.Что дым шел из-под земли установленный факт и уголь местное население начало копать в 19 веке.

Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
gonchak1 писал(а):
Многие названия давали русские.Например название деревни Глядень пошло от слова "глядеть".В этом месте был пункт наблюдения за киргизами.Скорей так было и с Ададымом.Что дым шел из-под земли установленный факт и уголь местное население начало копать в 19 веке.


В том что многие названия русские, да даже большинство - вряд ли можно возразить. Березовка, Ельник, Костеньки, Медведск и т.д. и т.п. и даже Глядень (и возможно Кибитень Smile - что оно кстати значит?) - бесспорно русские. А вот насчет Ададыма сомневаюсь. Какое-то очень современное словообразование "ад+дым". Такое слово, как мне подсказывает чувство родного языка, могло быть сложено на русском не ранее 20 века. Да и вообще странно речку так называть пусть даже рядом с нею когда-то горел уголь или торф.

PS: А где киргизкие курганы рядом с Назарово? Может не захочешь раскрывать секрет, но раз уж заикнулся - грех не спросить Smile



_________________


Салон красоты Бьюти

Парикмахерская De Luxe

Парикм. "У Ольги"
Посмотреть профиль
Ответить с цитатой
Сообщение  
Была такая деревня Добрая,так вот рядом с ней есть два похожих на курганы возвышения,но чтобы точно установить надо делать археологические раскопки.А про Ададым еще скажу:в деревнях раньше единственной книгой была Библия,которую читал единственный грамотный человек.И все ,что писалось в Библии люди понимали буквально.Если ад под землей и черти варят в смоле грешников,значит любой дым из земли идет из ада.Речку назвали по имени поселения.Ведь деревни Назарово и Ададым были на расстоянии 5 -7 км.Улица 30 лет ВЛКСМ и Шоссейная раньше была просто дорогой на Ужур,вдоль которой затем начали строить дома.А место нашего города было сплошным болотом,только район Малой и был заселен.

Посмотреть профиль
Показать сообщения:
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





2006 - 2010 © ООО Пирамида, ООО Сибмедиафон, г. Назарово, ул. Чехова 7А, т. 7-07-27, 7-10-23, 7-00-22
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-27347 от 28.02.2007