Внимание! Данный ресурс является архивной копией всех новостей и обсуждений г.Назарово за период с 2006 по 2010 гг.
Действующий в данный момент сайт WWW.NAZAROVO-ONLINE.RU находится здесь.
Зарегистрирован: Jan 15, 2007
Сообщения: 112
Откуда: г. Омск
ktflk писал(а):
Еще если бы они из этого построили гараж и продали его
Кстати а сколько сейчас в Назарово гараж стоит?
Сколько их было?
_________________ С уважением!
Минин К.С.
12:08 Вт 30 Янв, 2007
ktflk Матерый
Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 535
Откуда: С севера-востока
Двое, а перестали заниматься так как конкуренты пришли и по шее надовали за то что им цену сбивали , так бы глядишь они бы развернулись, вообще история ачинская от туда кенты, стоимость гаражей зависит от места очень сильно.
13:09 Вт 30 Янв, 2007
stereo Любитель
Зарегистрирован: Oct 04, 2006
Сообщения: 76
Откуда: Красноярск
Костя, ты меня конечно извени...ну о какой сумме инвестиций идет речь?
У Назаровских предпринемателей тоже есть деньги и они озадаченны (многие) вопросом инвестиций в г. Назарово...
С твоим подходом могу сказать только одно -"Себе что нить купи"
14:05 Вт 30 Янв, 2007
koctia Бывалый
Зарегистрирован: Jan 15, 2007
Сообщения: 112
Откуда: г. Омск
ktflk писал(а):
Двое, а перестали заниматься так как конкуренты пришли и по шее надовали за то что им цену сбивали , так бы глядишь они бы развернулись, вообще история ачинская от туда кенты, стоимость гаражей зависит от места очень сильно.
Начнем по порядку.
Конкуренты насколько я понимаю - это нормальная фирма которая занимается ПРОИЗВОДСТВОМ этих блоков.
Если так то естественно себестоимость у них выше - они туда впихивают накладные расходы, а твои друзья нет и следовательно демпинговали по черному - за такое по шее дать не грех.
А что косается стоимости гаража я хотел примерно посчетать прибыль по указанной схеме
А вообще вся ситуация как раз наглядная иллюстрация того что я написал ранее - [color=red:845c695fd3]это не стабильно![/color:845c695fd3]
Хотя большенство больших дел именно с таких и начиналось! для нормального производства нужны деньги а где их взять если не заработать.
Яркий пример это Омский завод ОША - производит крепкие спиртные напитки. Его хозяева (сейчас хозяен - одного убили) занимались самогоноварением и продажей спирта а потом поднялись до размеров нормального завода.
По этому УДАЧИ ВО ВСЕХ НАЧИНАНИЯХ. только есть один маленький совет (не обижайтесь) начинающего эконмиста - все давно придумано, многие люди шеи свернули на том что-бы экономическую теорию и менеджмент соченить - незачем идти их ошибками - я когда на первом курсе эконома учился единственное что меня поразило это то что все уже давно придумано!
_________________ С уважением!
Минин К.С.
14:14 Вт 30 Янв, 2007
koctia Бывалый
Зарегистрирован: Jan 15, 2007
Сообщения: 112
Откуда: г. Омск
stereo писал(а):
Костя, ты меня конечно извени...ну о какой сумме инвестиций идет речь?
У Назаровских предпринемателей тоже есть деньги и они озадаченны (многие) вопросом инвестиций в г. Назарово...
С твоим подходом могу сказать только одно -"Себе что нить купи"
В Смысле?
_________________ С уважением!
Минин К.С.
14:16 Вт 30 Янв, 2007
koctia Бывалый
Зарегистрирован: Jan 15, 2007
Сообщения: 112
Откуда: г. Омск
Я не сомниваюсь что у Назаровских предпринимателей есть деньги!
Более того судя по автопарку очень даже есть!
Если Вы про то что я сказал что производство стройматериалов дорогостоящее занятие так это так и окупаться оно будет долго! С чем Вы не согласны то??????????????!!!!!!!
_________________ С уважением!
Минин К.С.
14:18 Вт 30 Янв, 2007
ktflk Матерый
Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 535
Откуда: С севера-востока
Нет, я просто сказал, что окупаемость зависит от стоимости оборудования которое используется, если купили завод за 10млн долларов по производству кирпича, то он окупится за N количество лет, если купили пару досок и лопату то окупить можно первой партией, остальные затраты учитываются в продукции только ОС распределяются на периуд, поэтому я высказал несогласие. Хотя можно и стоимость оборудования расскидать на небольшой срок, но тогда при дорогостоящем оборудовании мы получим неконкурентно способную продукцию, а аренда зп итп еще раз повтарюсь раскидывается в зависимости от метода учета на готовую продукцию и полуфабрикаты .
Деньги есть но вот человек который торговал с трудом вложится в производство это уже выработаный менталитет
14:33 Вт 30 Янв, 2007
ktflk Матерый
Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 535
Откуда: С севера-востока
По поводу все давно придумано ты ошибаешься, в сфере управления постоянно есть что то новое, другое дело что в России используют опыт начала 80ых, например? например мода на реорганизацию и оптимизацию, только всё как обычно через жопу...Сфера ИТ услуг тоже не стоит на месте и опять к сожалению мы отстаем...когда все отходят от систем автоматизирующих всё и вся БААН,парус итд итп мы пытаемся внедрять их...
14:38 Вт 30 Янв, 2007
ktflk Матерый
Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 535
Откуда: С севера-востока
Да в догонку по кирпичам, ребята просто не вкладывали сверх прибыль , а от накладных надо избавлятся, и если им это удалось то почему это не демпинг(вообще странно что человек с высшим экономическим образованием использовал этот термин) единственное в чем они ушли от накладных так это от налогов, хотя кто в наше время их платит?
14:41 Вт 30 Янв, 2007
koctia Бывалый
Зарегистрирован: Jan 15, 2007
Сообщения: 112
Откуда: г. Омск
ktflk писал(а):
Да в догонку по кирпичам, ребята просто не вкладывали сверх прибыль , а от накладных надо избавлятся, и если им это удалось то почему это не демпинг(вообще странно что человек с высшим экономическим образованием использовал этот термин) единственное в чем они ушли от накладных так это от налогов, хотя кто в наше время их платит?
С незаконченным высшым экономическим - у меня второй курс!!! (я второе высшее получаю)
ktflk писал(а):
Нет, я просто сказал, что окупаемость зависит от стоимости оборудования которое используется, если купили завод за 10млн долларов по производству кирпича, то он окупится за N количество лет, если купили пару досок и лопату то окупить можно первой партией, остальные затраты учитываются в продукции только ОС распределяются на периуд, поэтому я высказал несогласие. Хотя можно и стоимость оборудования расскидать на небольшой срок, но тогда при дорогостоящем оборудовании мы получим неконкурентно способную продукцию, а аренда зп итп еще раз повтарюсь раскидывается в зависимости от метода учета на готовую продукцию и полуфабрикаты
Так мы говорим об одном и том-же
Хочешь объемы => увеличение прибыли - покупай ОС => увеличивается период окупаемости а если не хочешь то это не производство а КАЛЫМ!!!
А в данном случае в основном не системы управления рассмативать надо а бональную микроэкономику и экономику предприятий! А в ней все в большей части статично!!!
Хотя вполне возможно что мне как делитанту просто напросто приходят в голову "гениальные" мысли которые развеятся с умножением знания!
_________________ С уважением!
Минин К.С.
16:01 Вт 30 Янв, 2007
ktflk Матерый
Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 535
Откуда: С севера-востока
Да дело не в том макро микро, можно купить новый завод полностью, под хороший заказ и получить за пол года- год прибыль которая перекроет все затраты, и дальше попрет чистая прибыль. Те пример был приведен мелкий чтобы доступно показать схему
08:48 Ср 31 Янв, 2007
koctia Бывалый
Зарегистрирован: Jan 15, 2007
Сообщения: 112
Откуда: г. Омск
ktflk писал(а):
Да дело не в том макро микро, можно купить новый завод полностью, под хороший заказ и получить за пол года- год прибыль которая перекроет все затраты, и дальше попрет чистая прибыль. Те пример был приведен мелкий чтобы доступно показать схему
Не понятно каким образом ты собираешься с амортизировать завод за пол года-год?!
Производственный комплекс как минимум - 3-я амортизационная группа - от трех до пяти лет полезного использования - даже если ты будешь использовать нелинейный способ амортизации один фиг окупаемость затянется на - 3 года как минимум.
Если считать что оборудование окупилось за счет полученной прибыли!? - и таким образом ты вернешь вложенные деньги (еще раз повторяюсь я говорю про легальный бизнес) тогда получается что ты сначала заплатил налог на прибыль – а потом после ее распределения – тебе как учредителю - НДФЛ
Я не говорю что есть проблема вернуть вложенные деньги за год - полтара - это реально но не правельно!
Чисто теоретически представь себе что ты не ЧП и не ООО а большой завод с организационно правовой формой ОАО
следовательно у тебя более 50 учредителей и все они собственники этого завода а ты директор - просто наемный рабочий не хозяин!!!
Завод покупает производственный комплекс ценой N рублей! и начинает работу! Как я уже сказал амортизация займет года 3 следовательно в состав себестоимости товара ты будешь включать стоемость производственного комплекса в течение min 3-х лет!
В конце года ты показал прибыль! и радуешься - вот мы окупили приобретенное оборудование а собственники на общем собрании акционеров бац и принимают решение о том, что прибыль РАСПРЕДЕЛИТЬ в качестве дивидентов! и где тогда твоя окупаемость.
Пойми все что сверх амортизации, прямых и косвенных затрат запихано в стоимость товара - это твоя прибыль!!! и Ты волен ей распоряжаться как хочешь - а если ты расцениваешь ее как окупаемость оборудования!!! То это просто доп. инвестиции в ТВОЕ предприятие + к тем которые ты сделал купив производственный комплекс!!!
Короче мы говорим об одних вещах но с разных точек зрения. Вообще ktflk приятно с тобой общаться! Я согласен деньги могут вернуться и в более короктий срок - но это ТВОЯ прибыль!
Удачи!
_________________ С уважением!
Минин К.С.
10:06 Ср 31 Янв, 2007
ktflk Матерый
Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 535
Откуда: С севера-востока
ktflk писал(а):
Кто был способен поднял, многие еще подымут, а если ты хотел пнуть людей у которых есть на это ресурсы, но нет мыслей, то это напрасно, никакие иследования им не помогут им нужен план со 100% гарантией и с окупаемость в несколько месяцев. Для организации производства нужны не плохие ресурсы, только не надо говорить про кредиты, их сложно получить да и мало кто залезет в кабалу так как кредиты тянут еще и поручителей. Все рассуждения могут быть только в плане что можно сделать имея столько то денег или такого то папу-маму . Есть много интересных мыслей только пусть они лежат до поры до времени
Как часто бывает в спорах необходимо вернуться к истокам , я имел ввиду, что учередителю(лям) надо вернуть вложенные ими деньги как можно быстрее те я вложил Н рублей и через Х времени хочу забрать Н+много денег, при этом еще останется работающее предприятие которое стоит примерно Нруб - амортизация за Х времени, так вот это реально в любых масштабах и все этого хотят, вот что хотеля доказать я на простых примерах , а общатся бес проблем было бы о чем
10:46 Ср 31 Янв, 2007
ktflk Матерый
Зарегистрирован: Aug 08, 2006
Сообщения: 535
Откуда: С севера-востока
Окупаемость = периуд времени за который (Вложенные деньги+(% который ты мог заработать просто ссуживая их) - Забранные деньги с завода) = 0 + Предприятие имеющее прибыль
Ну где то на вскидку примерно так
10:50 Ср 31 Янв, 2007
koctia Бывалый
Зарегистрирован: Jan 15, 2007
Сообщения: 112
Откуда: г. Омск
ktflk писал(а):
Окупаемость = периуд времени за который (Вложенные деньги+(% который ты мог заработать просто ссуживая их) - Забранные деньги с завода) = 0 + Предприятие имеющее прибыль
Ну где то на вскидку примерно так
Согласен - это "Нормальная прибыль предпринимателя" - Экономическая прибыль = 0 - все собственное имущество вложенное в производство приносит свой нормальный доход что учтено в себестоимости!!!
Но равна она будет акупаемости только тогта когда ты сам собственник своего производства!!!
Когда собственник отдельно а предприятие отдельно полученная прибыль расценивается как понятие равнозначное (прошу не критиковать очень грубое сравнение) издержкам - она отдается собственнику и уже кго дело как ей распоряжаться следовательно и период окупаемости вложений в ОФ будет равен периоду амортизации!!!
АКЦЕПТ!?
Последний раз редактировалось: koctia (11:59 Ср 31 Янв, 2007), всего редактировалось 1 раз _________________ С уважением!
Минин К.С.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах